要放空,,不如做多相反的產品 (或者投資,有放空的公司).---SHYANG 金融自修之路

最近在我們的股票投資  FB 社團…大家談到了理專的一些事情.. SHYANG 分享他的經驗..我從他的分享當中..有一些感想..想跟各位網友分享

1.     shyang 是理工高科技人才…有關金融的一些事情..都是因為興趣的關係..自修 得到的..我覺得他的程度..應該比金融專科的人(就像一些理財專員)要強許多,,我猜測他自修的方法.就是不斷的閱讀和思考..我要勉勵各位網友..有興趣這一方面的..要像SHYANG一樣.不斷充實自己.讀一讀基金公司的年報..來學習專業經理人的想法,,真的,,天道酬勤,,功不唐捐..看看 shyang,,他的績效,,都是三倍五倍 10倍 ,,,真是十分厲害

2.     shyang 提到的 如果要放空,,不如做多相反的產品 (或者投資,有放空的公司)..因為放空的風險..理論上是無限…做多的風險相對比較少….這個想法我覺得很好

3.     正如之前.我跟各位分享…我相信買賣股票高手很多..但在這些高手當中..願意分享..而且是免費分享..我覺得不多..SHYANG  就是這樣一個可貴的人…鼓勵大家要多多跟他學習(參加臉書社團 or 瀏覽他的部落格)

4.     在討論當中..因為中文輸入比較困難..有一段是用英文對談..網友覺得看不懂.. SHYANG 也很熱心的幫他翻譯出來..從這些細微的動作..我覺得他真的非常的熱情.親切.謙虛..very kind ,,and so NICE…  我真的覺得很棒

我把這些臉書資料拷貝下來…一方面我可以常常複習 ( FB 的主題很快就會沉下去,,常常找不到),,另一方面也要跟各位網友做分享..還是老話一句..我得到好處..也希望各位朋友得到好處…

再一次祝福大家,,, 事事順心,,天天愉快

shayng 推薦

 Prof. Damodaran 的 Valuation 跟 Coporate Finance的課是有免費的Video, homework, classnotes的-----http://www.symynd.com/#

-http://pages.stern.nyu.edu/~adamodar/

from shyang …

 這位理專還好，幾年前剛回國時，第一位理專先生由他老闆，帶著來見我，要我買『世界級投資銀行』發行的公司債。這位理專大概還在實習。我當時一直想『我來講一定講的比較流利。』其實當時我正在研究如何『做空』房貸債券，只好耐心聽完，只差沒問他如何『做空』房貸債券。我希望這位實習理專後來沒出事。

Allan Lin 『做空』房貸債券 ,,, 厲害.. 厲害

SAM 當時聽說 Michael Burry 買CDS來放空房地產債劵 被客戶罵 上了報 所以想跟單 最後發現Fairfax Financial 的Prem Watsa 也買了一堆CDS 就去大大加碼Fairfax Financial 這是為什麼我能在2008年 資產損失的百分比是個位數的主要原因....

Allan Lin shyang ,,, 現在我的朋友,,叫我放空兩倍日元,, 放空美國公債,,,你的想法怎麼樣?

SAM不敢當,做工作就benchmark, 投資也是參考大師,比較有機會

Allan Lin 參考大師---> gurufocus?

SAM "叫我放空兩倍日元,, 放空美國公債?" 別放空, 寧願寓放空於做多, 我是寓放空房貸債券 於做多CDS, 放空風險太大,何況假如辜朝明是對的 放空美國公債 會很慘 要幹這種事最好外包給 Prem Watsa.

SAM Make a list of Guru from gurufocus and read their annual/quater reports is best.

Allan Lin 寧願寓放空於做多, 我是寓放空房貸債券 於做多CDS, ??? 這個怎麼做

Allan Lin 寧願寓放空於做多??? ,放空日元...==做多美元??? 這樣對嗎

Allan Lin shyang.... read their annual/quater reports is best...你這樣會不會有時間差 ..股票已經大漲一段??

SAM CDS is transferable insruace for mortgage bond. So when mortage bond price crashes, then CDS price will increase. Now to buy CDS you need to have some special license to trade against companies like Goldman Sachs. I then found out that Fairfax financial already bought a bunch of CDS. Since there is no way I can get better commission than Fairfax Financial in buying CDS, I just buy Fairfax financial.

Allan Lin shyang ,,, 你這個想法很好... 非常有趣 (CDS.....)

SAM If I want to sell short Japanese Yen, I would just go find a hedge fund or a insurance company that has sold short Japanese Yen. I doubt as small investors we can get good enough commision rate to compete against people like Fairfax. I believe Kyle Bass's hedge fund actually short Japanese Yen.

Allan Lin 最後發現Fairfax Financial 的Prem Watsa 也買了一堆CDS 就去大大加碼Fairfax Financia----> 你如何發現 fairfax financial

Allan Lin Kyle Bass's hedge fund ----> i will check it ..3q

SAM "read their annual/quater reports is best...你這樣會不會有時間差 ..股票已經大漲一段??" There are 2 reasons to do this: first, I am trying to understand the reasoning for investment, so that in the future I can identify similar opportunities. Second, typical value investing cases takes 1-2 years to work out, so one quarter typically is ok.

Allan Lin your idea is very good ,,, i think it can apply to other conditions ---- such as gold ..oil.... right?

SAM Oh, I learn about it from reading a publicaton called "outstanding investor digest." It was also in the portifolio of one of my value mutual fund, Longleaf partners fund. I owned some Fairfax Financial stock directly starting from 2005 or 2006, even before the CDS thing.

Allan Lin "outstanding investor digest."..Longleaf partners fund... ...i will google it

SAM Trading requires daily monitoring so it is best left to the "professionals." That is why I owned so much BRK and still own lots of fairfax financial, Leucadia and Markel.

Allan Lin how about sequoia fund? i follow the holdings for a period of time,,, but most of its holdings is us stocks......( i hate the 30% tax...)

SAM Many of them don't pay dividend. Capitial gain is tax free. (But I think you are looking for dividend.) Oh, you can check out Oakmark International and Longleaf International. Their holdings should be outside US. Also they tend to have only 20-40 stocks. They probably only buy 1-2 stocks a quarter so it is easy to follow.

Allan Lin shyang ,,thank you so much ,,, you are so kind ,,,,,---Oakmark International and Longleaf International.

Allan Lin shyang do you mind that i share your ideas on my blog?,,, there are two reasons ..i. i can review it 2. my friendS can also learn these very good ideas..... your experience is very precious.. we benefit greatly by your talk

SAM Oh, I don't mind. 別客氣. Oakmark剛退休的Director of Research叫Berghoff，Berghoff原來是在Geico工作，是Geico當年的CIO, Lou Simpson的副手。 臺灣買得到Oarkmark fund不過要手續費

Allan Lin THANKS AGAIN 

SAM 抱歉我急起來 就會改用英文打字 等一下翻中文好了 我學投資是在國外待的時後學的 所以許多中文的對應專有名詞 是什麼我也不知道

SAM要直接做空債券不容易，因為不曉得去那裡借債券來賣空。CDS是可以轉讓的債券保險。因此當債券價格因為信用評等變差而崩跌時，CDS的價格反而將上升。然後要購買CDS，你需要有一些特殊的交易執照才能跟像高盛這樣的公司來做交易。對我一個小散戶，去那裡弄這種執照? 後來我發現，Fairfax Financial已經買了一堆的CDS。既然沒有辦法直接買CDS，而且就算可以，我也不可能得到比Fairfax Financial更低的佣金，因此我就買Fairfax Financial。

SAM 如果我想做空日元，我會乾脆去尋找一個做空日元的對沖基金或是做空日元的保險公司。我懷疑作為中小投資者，我們可以得到像Fairfax Financial一樣低的佣金費率。我相信Kyle Bass的對沖基金是有做空日元。 這裡有個討論串http://www.cornerofberkshireandfairfax.ca/forum/general-discussion/betting-against-jgbs/msg108545/#msg108545

Allan Lin 多謝 shyang

SAM 請注意是Kyle Bass做空日本政府債券 不是直接做空日元

SAM “閱讀他們的年報以及季報是最好的”......”你這樣會不會有時間差..股票已經大漲一段？”這樣做有2個原因：第一，我試圖要了解投資的背後的原則，這樣在將來，我可以自己找到類似的機會。其次，在典型的價值投資的情況下，從購入到賣出，一般需要1-2年的時間，所以慢一季度通常是OK的。

 哦，我是在閱讀“傑出投資者文摘(Outstanding Investor Digest)”這份刊物時看到的。此外我所持有的一個從事價值投資的共同基金--長葉夥伴基金(Longleaf Partners fund)的持股也有它。甚至在CDS的事情之前，從2005年或2006年開始，我也直接持有一些Fairfax Financial的股票。

需要每天監控的『交易』工夫，最好還是留給“專業人士”來做。這就是為什麼我過去持有這麼多BRK而現在仍然持有大量的Fairfax Financial，Leucadia Natonal跟Markel。

 這些持股有許多並不支付現金股利。而資本利得是免稅的。但我想你在找的是現金股利。哦，你可以去查Oakmark International和Longleaf Partners International的持股。他們的持股應該是在美國境外的公司。此外，他們往往只有20-40支持股。每一季他們可能只購買1-2支個股，所以很容易去監控。

 翻完了 希望比google翻得好

長葉夥伴基金(Longleaf Partners fund)的員工是只能投資自家的基金的為得是避免與股東們利益衝突 此外如果資金太多是會不收新客戶的 Longleaf Partner Small Cap fund好像已經十多年沒收新客戶了

Allan Lin SHYANG 多謝... 你的中文翻譯的真好.....GOOGLE 翻譯 哈哈哈..你在說笑

SAM 是的   "outstanding investor digest.".   是收費的刊物 我的這文章中有稍微介紹 http://tjdad.blogspot.tw/?zx=1d7f30775c064962

我的投資英雄的最後一封給股東的信 Cummings and Steinberg compounded Book value of Leucadia @ 18.2% per year from 1979 till 2012. https://materials.proxyvote.com/Approved/527288/20130605/AR_173639.PDF

 Cummings and Steinberg 今年要退休了 最後一封給股東的信 中回顧了 他們的投資生涯。

 Leucadia National 跟 Fairfax Financial 還有 Markel 常被叫做 Baby Berkshires。 Leucadia National 跟Berkshire Hathaway 不一樣的是一來不做保險 沒有 Float二來 Leucadia National 專門找 Out of favor的行業投資 整頓後再賣出 Cummings and Steinberg基本上不見記者 跟股東的溝通管道就是年報中的給股東的信

 Fairfax Financial under Prem Watsa compounded book value at 22.7% per year from 1985 to 2012http://fairfax.ca/files/Letter%20to%20Shareholders%20from%20Annual%20Report%202012%20FINAL_v001_o7033s.pdf

Allan Lin Baby Berkshires 厲害厲害

SAM 還有一家小公司叫DJCO 由Charlie Munger 跟 Guerin 掌管投資 2003年 BV per share =$4.53 2012年 BV per share =$63.17 These two are selected by Buffett as Superinvestors of Graham-and Doddville. They are really good, are they not?

 By the way, Fairfax financial right now is trading at 1.02 time Price/Book value.

 DJCO的所謂本業是報紙 但是是刊跟法律相關的公告 這不是很有競爭的一般報紙業 多出來的現金 由Charlie Munger 跟 Guerin投資 所以投資 的資本利得 是沒有定時的 不過最近已經貴了

 不敢當高手 不過我有不少投資是在 Fairfax, Markel and Leucadia上 都是趁在股價跌破淨值時買的 這些股票如果跌破淨值一般是不錯的買點 Leucadia 有不少 Goodwill 最好等到 Tangible Book Value. 術業有專攻 這是外包

 Prof. Damodaran 的 Valuation 跟 Coporate Finance的課是有免費的Video, homework, classnotes的 如果讀書會之後意猶未盡 可以去逛逛。

 這個是Prof. Damodaran 的官網 有興趣挖寶的朋友可以挖出不少東西http://pages.stern.nyu.edu/~adamodar/

Allan Lin 謝謝 shyang 的分享...

你可以同時參考

一個從未在股市中虧過錢的人------ shyang 部落格介紹

http://allanlin998.blogspot.tw/2013/05/shyang.html

歡迎 zippy (SHYANG) 來訪,,,…. 再一次推薦 SHYANG 的部落格

http://allanlin998.blogspot.tw/2013/06/zippy-shyang-shyang.html