關於中移動 我遲有很多年了 持股成本大約20港元 扣掉股息成本是個位數 我來說幾句
1.中移動早期(2003-2007)EPS爆發導致股價大升 中移動的EPS 2007年之前 每年EPS都是40-50%的成長
2008年之後 基本上都是個位數(其中多半還是人民幣升值的因素)
2007年之前的營利爆發 不是公司處於高速增長期 而是因為經營地域的擴大(國家政策)
中移動1997年上市時 只持有廣東省移動通信的資產 之後陸續將其他省市的移動通信資產注入 在2007年注入完畢
你想想如果台灣大哥大五年內由只持有台中的經營牌照 擴大到全省 營收能不爆炸性成長嗎 XD
結論 中移動的高速增長是因為國家政策 不是公司本身的增長
2. 中移動的確是現金牛 但派息比率吝嗇 公司需要保留盈餘投資沒錯
但是投資項目 是由國家決定 中移動的3G牌照是最難啃的TD-SCDMA 4G是TD-LTE
做為國有控股企業 支持中國的國產規格無可厚非 但投資人是否認同這種決策 可以思考
3. 中移動太強大 中國政府一直在限制發展 並扶持競爭對手
例一: 三張3G牌照 中移動TD-SCDMA 中聯通 WCDMA 中電信 CDMA2000
TD-SCDMA是不是扶不起的阿斗我不知道 但中移動這幾年3G發展不太順
例二 中電信的CDMA2000網路設備是由中國聯通建設的 一樣依照國策 由聯通賣給電信
這筆交易案 中移動自願無償出資人民幣五百億元協助中電信
你能想像台灣大哥大自願無償出資贊助遠傳向中華電信購買設備嗎
例三 中國討論過號碼可攜方案 依照預案 中移動的號碼只能轉出 不能轉入
結論 中移動的成長幅度由政府決定 2007年前爆發 2008年後受政策不公平的對待 最怕的就是來個南北分拆
4. 投資中國 尤其是大國企 建議要對當地有適當了解
大國企的財報都很好看 例如國有銀行 25%以上的ROE 1%以上的ROA 1%以下的不良貸款 獲利能力驚人
但是本益比只有五六倍 股價淨值比接近1 yiled動輒5% 市場如此沒有眼光 ?
Why 有不少人認為財報 too good to be true
是否如此 建議思考
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HI UNKNOWN:
謝謝你的提醒,,, 你的分析,,,我十分的贊同,,我也要提醒網友,,股票投資,,注意風險
我也在置頂文中,,, 一直強調,,個人的經驗分享,,主要都是在作為資產配置之用,
我把投資中國的股票,,當成是人民幣的資產,,而且,,我的目標,,是每年百分之五到六的股息收入..
(當然,,他如果大漲,,我更高興,,但我不會夢想,,我就是要賺五倍十倍)
事實上,,我也很懷疑,像中國銀行,這種股票這麼便宜,難道全世界的人都那麼傻嘛.我是不相信...
這件事情,,在巴菲特的討論區,,我也表達過意見,,我也有買中國銀行,我的目標,,真的不是五倍十倍,,我是真的只要賺 5%,6%
另外中國移動的問題,,我也是同樣的態度,(我的目標,,真的不是五倍十倍,,我是真的只要賺 5%,6%)...所有公共事業股票,,都要受到政府政策的干預,,這是沒有辦法. 不只是中國,,全世界的公共事業股票,,都要受到政府的干預..( 最近中華電信 也一直 受到NCC 的干預),,,中國石油的問題,,也是如此,,謝清海先生也預測,政府這樣的政策干預,他也很有信心,有一天會改變,,當然對這些資訊的解讀,,真的見仁見智,而且市場價格也反映了這些資訊,,,,我喜歡2800.HK,,, 我也一直強調..這是我的偏見..就是這個意思
但是,,我要感謝UNKNOWN 高手的提醒.,也希望UNKNOWN常常來指導我們...大家一定要把它當作一種風險,,不要期待太高,,以免失望更深
這是我去年的PO 文章..大家參考參考 ,,在討論區,,也引發激烈的辯論
from King818
自由時報 – 2012年11月16日 上午4:26
〔編譯盧永山/綜合報導〕中國銀行業第三季累積的不良貸款金額,已連續四季增加,為二○○四年開始記錄以來最嚴重,但官方公布的壞帳率仍低於一%,引起外界質疑。 中國銀監會表示,第三季銀行業不良貸款金額增加人民幣二二四億元(約三十六億美元)、至四七八八億元,壞帳率則由○.九四%微增至○.九五%。中國銀監會指出,各類金融機構的壞帳均增加,包括大型國營銀行、農村銀行和外資銀行。 中國經濟連七季放緩後,中國銀行業已面臨違約率升高和貸款需求疲弱的問題。中國銀監會指出,第三季全國三八○○家銀行淨利成長放緩至十四%,低於第二季的二十三%。 上海群益證券分析師謝基勇表示,預計下一季銀行業壞帳還會輕微增加,因借貸者在年底前通常會面臨流動性擠壓。若經濟開始反彈,企業償債能力改善,這個情況在明年初就會穩定。 不過,中國東方資產管理公司最近公布調查,中國銀行業的不良貸款問題,實際情況可能比官方數據顯示的還要糟糕。該公司是中國政府一九九九年成立的四大資產管理公司之一,目的在接管大型國營銀行高達人民幣數兆元的不良貸款。 調查發現,約六十五.四%的銀行員指出,不良貸款的真正水準比銀行帳簿顯示的還要高。中國銀監會的數據顯示,銀行業的壞帳率不到一%,但約五十七.七%的銀行員認為,壞帳率低於三%、高於一%;三十二.七%認為,介於三%至五%之間;約十%認為,介於五%至十%之間。 |
From ALLANLIN
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對啊 中國的銀行業, 有一大堆問題 (包括 貪污, ,,,,,每分行 經理年薪都超過 1000萬人民幣, 還貪污....) 另老外, 都不太相信其財報 so 市場給 他的本益比是 5倍 我也有買3988.hk , but 我的 預期報酬 5--6% /每年, and 做為人民幣資產配置 [ 本帖最後由 ALLANLIN 於 2012-11-16 10:01 編輯 ] |
hi unknown:
回覆刪除謝謝你的提醒..在中國電信類股方面
我決定也要買中聯通..and 中電信 ,把它們一網打盡
(台灣我也同時有買..電信三雄)
再一次感謝你
中國聯通中國聯合網路通信集團有限公司(簡稱中國聯通),有中國聯合通信股份有限公司(上交所:600050)、中國聯合網路通信(香港)股份有限公司(NYSE:CHU港交所:0762)、中國聯合網路通信有限公司等子公司
中國電信集團公司旗下有三大上市公司——中國電信股份有限公司(港交所:0728,NYSE:CHA)、中國通信服務股份有限公司(港交所:0552)以及中衛國脈通信股份有限公司(上交所:600640)。
回覆刪除from 臉書好友 chin-cheng tsai
Chin-Cheng Tsai 太棒了,難得有人對中移動研究這麼透徹,現在投資人比較看好的一點是TD-LTE,是中國現行發展較快的4G網路,也是中國政府官方支持的4G網路,已經在多個一線城市試辦,上網飇速,風評不差,供參考之。
Allan Lin Chin-Cheng Tsai大 ..... 原來你也有研究...
Chin-Cheng Tsai 還不到研究的地步啦,只是對這個產業有興趣,有讀過幾篇報告,記得中國信息部還有出一份報告,值得讀一下,對不起大家,我現在一時也找不到載點,改天找到再po囉。如果要研究中移動,可能要把中國電信及中聯通都看一下,這才符合巴老的準則。
Allan Lin 謝謝你喔.....
刪除from 臉書好友 chin-cheng tsai
如果要研究中移動...大家可以參考
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=o9ZhMmx-NqU
Hi Allan,
回覆刪除我寫這些 不是唱衰中移動 我持有中移動很多年 也會繼續持有 目前中移動和另外兩個對手 完全不在一個等級上
我要表達的是 任何一家公司都有他的問題和困難 希望投資人審慎思考後再投資
而不是用一些表面印象 (例如 龍頭股..)就輕率決定
相對於其他國家 因為香港和中國使用中文 資訊取得容易很多
如果對香港和中國公司有興趣 我建議每天花5-10分鐘看一下香港雅虎財經新聞
看久了 會有感覺的
hi unknown:
刪除謝謝你的提醒...
你說的都非常有道理...大家一定要把自己的錢..小心的投資
有關於..龍頭股...的一些想法..都是個人的三腳貓功夫..
因為我的才疏學淺.,我的時間也有限...就只能這樣看...
(我都是亂槍打鳥,,買一大堆股票,,是標準的菜籃族)...
我的情況跟大家不一樣..我的收入大多是來自工作.我不是在累積資本..
許多年輕人,,準備靠投資..要累積資本,,一定要用功一點
unknown 是在一方面的專家... 我覺得他的建議很好
大家要學一學
hi unknown:
回覆刪除其實你說的事情
也是我一直很擔心....
每個人的情況都不同..
大家要認真的對待每一分錢 (這是大家的辛苦錢)
海外投資,,要看個人的需要而定,
我大部分的資產..也都放在台股上面
在強調一下 (置頂文)
本部落格所討論的複委託----美 股adr ,港股,大陸股
純粹為個人做資產規劃之心得,
給有需要的網友, 做為學術討論之用,
無任何鼓勵,要約之意,
---(陸股ETF為人民幣資產,
港股為美金資產 (港幣與USD連動) )
個人強烈建議資產配置, (資金較小的人)以台股為主,行有餘力,再海外投資
因為海外投資除了一般風險,另有國家政治風險, and 匯率風險等等
何況海外投資成本手續費較高,
so海外投資,需視個人需要而定,
個人不相信在台股賺不到錢,
只有 前進美股, adr ,港股,大陸股市,才賺得到錢的這種論調,
個人也不認同,一直鼓勵別人(不計個人資產大小,英文能力高低)引導向海外投資的做法。
hi unknown:
刪除請問你有部落格嗎?
我很想把網友..引導著你的部落格
讓大家都跟您學習
我覺得你的想法..可以教導 and 啟發很多人
再一次感謝你
引導著你的部落格---->引導到你的部落格
刪除謝謝unknow及allan的分享與提醒!!^_^
回覆刪除我會每日看香港雅虎財經新聞,更努力充實自己!
Hi Allan,
回覆刪除我沒有部落格 太懶了 沒辦法持續寫東西
Hi Lily,
一開始閱讀可能會有挫折感 看了好幾天感覺甚麼也沒學到
建議
1.香港和台灣的用語和報導方式不同 要多一點時間習慣
2.閱讀上 重點不建議放在指數漲跌或飆股上 建議看一下甚麼公司做了甚麼事 為什麼要這樣做 以及 有沒有獲利機會
舉例:昨天的新聞
http://hk.news.yahoo.com/%E4%B8%8A%E7%9F%B3%E5%8C%96%E8%82%A1%E6%94%B9%E6%96%B9%E6%A1%88-a%E8%82%A1%E6%AF%8F10%E8%82%A1%E7%8D%B2%E7%99%BC4-5%E8%82%A1-003200493.html
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上石化股改方案 A股每10股獲發4.5股
上海石化公布股權分置改革建方案,控股股東中國石化將向上石化A股股東每10股支付4.5股上石化股份,換取持有的非流通股份獲得流通權。
中石化承諾,股份獲得流通權後將有12個月禁售期;禁售期滿後,股份出售數量在12個月內不會超過上石化股份總數的5%,24個月內不超過10%。
至於H股股東不受股權分置方案影響。
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大股東向小股東送股票 因為總股本不變 股價不除權
小股東的股票平白無故增加了45% 且 股價不除權
有可能嗎?? 在登記日之前賣出的是白癡嗎??
3.由於每個市場的獨特性 我們境外人士建議 多閱讀 多思考 對投資的國家越了解 持股越有信心 出了問題跑的也快
hi unknown:
刪除謝謝你的熱情分享..
希望你常常來指導大家
http://allanlin998.blogspot.tw/2013/06/blog-post_9.html
我看不懂耶
回覆刪除"控股股東中國石化將向上石化A股股東每10股支付4.5股上石化股份,換取持有的非流通股份獲得流通權"
對於控股股東得到了-->這是什麼??
對於小股東得到了多45%的股份?
控股股東在競售期後可以開始賣股票,但是他自己就是大股東,手上股票就很多了,為何要拿小股東的來賣?
呼叫 呼叫 unknown
刪除yushan 有事情找你....
(yushan,,sorry ,,我也不太懂..)
看不懂是正常的 我簡單說明一下
回覆刪除由於歷史原因 中國上市公司股權 "有可能" 區分為大股東持有的非流通股 和小股東持有的流通股
流通股可以自由買賣 非流通股不可以買賣(其持有成本幾乎為0)
以上海石化來說 其流通股只佔總股本的10%
如果大股東想要賣股套現 就必須獲得流通權 但會對小股東造成衝擊 因此必須給予補償
大股東中國石化提出的補償方案是 給予45%的股權補貼
粗略的說 非流通股由90%-->85.5% 流通股由10%-->14.5% 等於送錢買流通權利
這只是預案 是否會通過要流通股股東投票表決 如果不通過 大股東就要考慮再加碼補償方案或直接私有化
如果通過的話 公司就會設定一個登記日 在登記日當天持有流通股份的人
就會"股價不除權"的增加45%的股份 換句話說 一夜之間 資產增值了45%
就如我上面所說
大股東向小股東送股票 因為總股本不變 股價不除權
小股東的股票平白無故增加了45% 且 股價不除權
有可能嗎?? 在登記日之前賣出的是白癡嗎??
這個問題 留給各位思考
再次強調 我舉這個例子 是希望各位多閱讀 從新聞中發現問題 解決問題
而不是報明牌 謝謝
hi unknown:
刪除謝謝你的分享
大陸的制度真的很怪....
還是覺得你像維基百科.........
我想到一件事
刪除AH 股票無法流通,, 沒有套利空間
so H share stock price ,,, 應該不會受到影響,, 這個結論對不對?
Hi Allan,
刪除其實A股和H股 雖然是同一家公司的股票 但估值差異可以很大 不一定是套利的關係
舉例
(1) 以股息殖利率法 稅後yield>5% 看起來不錯
但這個不錯是建立在台幣定存 1% 港幣定存 0.2% 基準上
用人民幣定存一年4%來看 5%的股息率 吸引力大減
(2) A股根深蒂固的大小非 要很長的時間去解決
大小非就是已經有流通權 且限售期已過的大股東持股 上面上海石化的例子
非流通股在兩年後就全部解禁 可以隨意賣出 高達85.5%的股本 隨便丟一點出來 誰吃得下
A股估值低迷 大小非絕對是重要因素
(3) 雖然A股H股沒辦法直接轉換 但是透過A股ETF 或RQFII基金 可以達到間接套利
(4) H股不受股權改革影響 但是 如果大股東決定私有化 H股就有影響
大股東決定股改 不要私有化 消息公布後H股跌20% 炒作私有化的投機者 失敗收場
hi unknown:
刪除你的分析很有趣...
就是把我平常搜尋到的資訊
統合起來
非常好玩
謝謝你的分享