我們都知道, 買東西.要便宜的時候買進, 買股票,也是要物超所值的時候,在買股票, 但是如果對個別公司股票,有疑慮,不會選股, 那麼,選擇 ETF , 是一個很好的方法, 我並不貪心, 我只要市場的平均報酬.我就很滿意. 所以我很喜歡
ETF
但是我們要如何評斷. 指數是否貴 OR 便宜. 簡單的想法. 就是把 ETF , 當作一家公司. 以香港
2800.HK 為例, 他就是香港恆生指數 (由50 家最大的公司組成的指數). 如果你有時間..你可以像是評估一家公司一樣來評估
2800.HK ( 把它當作有五十家的子公司),你可以把每一家子公司的盈利, 佔ETF的比例, 自己算一遍, 求合理的價位 http://www.trahk.com.hk/eng/finrep1.asp#ir
但是比較簡單的方法.我們可以從 YAHOO 網站 , 找到 2800.HK –PBR
,PER , DIVIDEND YIELD
( 恒生指數公司, 只有 PER DIVIDEND YIELD , 找不到 PBR)
我們可以算一次, DIVIDEND DISCOUNT 公式…
2012-DEC -30
2800.HK= 22.85
PBR= P/B= 1.38 SO BOOK VALUE=NAV =22.85/1.38= 16.56
PER=P/E=10.75
SO EARNING = 22.85/10.75= 2.125
Dividend yield= 2.99%
so dividend = 22.85x0.0299= 0.683
Payout ratio= 0.683/2.125 = 32.14%
ROE= E/NAV= 2.125/16.56= 12.83%
假設 ROE 保持不變. 假設PAYOUT
RATIO不變
又假設 3 年以後, 賣出的時候, 假設本益比為=12
0 年 付 22.85
1st year 得股利=0.7423
nav= 16.56+ 2.125-0.683= 18.002
nav= 16.56+ 2.125-0.683= 18.002
dividend=NAV X ROE X
PAYOUT RATIO=
18.002X12.83%X32.14%= 0.7423
2nd YEAR 得股利=0.8069
NAV= 18.002+ 18.002X 12.83% X (1- 32.14%)= 19.569
NAV= 18.002+ 18.002X 12.83% X (1- 32.14%)= 19.569
DIVIDEND=
NAV X ROE X PAYOUT RATIO= 19.569 X12.83% X32.14%=0.8069
3rd YEAR 賣出, 得到 32.7515
NAV=19.569 + 1.7037=21.2727
NAV=19.569 + 1.7037=21.2727
EARNING=
21.2727X 12.83%= 2.7292
PER=12 SO PRICE= 12X2.7292= 32.7515
IRR ( -22.85 ,0.7423, 0.8069,32.7515) = 14.897%
你可以知道,這筆買賣,依照這個公式, 3 年後賣出.每年有 14.897% 報酬率
由上面的推演.大家可以發現, 股息折現公式, 有許多假設, 所以算出來的結果,大家參考參考就好..因為這個只是評估的方法之一
事實上, 我們可以用更簡單的想法, 來評估大盤指數,
例如利用本益比.. (你不放心的話.就用王澤基教授所說ACPE(3Y).使用三年PE平均. OR SHILLER PE (10Y)..—這是景氣循環的3-5年平均. DR SHILLER 使用 10 YEAR PE)
或者使用
股價淨值比 ( 可用在台股0050, 因為0050 一半以上都是景氣循環股)
OR DIVIDEND
YIELD (可用在港股)
( 實際的作法..可以參看附錄)
這些簡單的想法, 可以讓我們評估大盤的指數,在大盤指數便宜的時候,我們可以買 ETF. 當然也可以買便宜的個股 (因為大盤不好.個股也會遭殃)
有人說, 市場是有效率, 只要定期定額就好.但是實際上, 我們看到, 市場卻是瘋狂的,在恐慌或者是樂觀的時候.就不是有效率的反應價值. 我們若能在悲觀的時候買入.在樂觀的時候賣出. 這樣才比較合乎現況
我在2011 台股
PBR=1.5 ..買到0050 ,(還有一些個股)剛好都是最低點.(我觀察2012年. PBR=1.5,
也是台股最低點) http://allanlin998.blogspot.tw/2013/06/0050tw-ii.html
2012年使用 王教授 ACPE(3Y) 也剛好買到港股最低點.. 目前我仍然使用 ACPE AND DIVIDEND YIELD 的觀念,在存港股 AND 陸股 ETF . 我自己覺得績效不錯, (我都有把我的下單情形 po 在網路上)
另外.2011年底-2012年,歐洲股市也是低點(從 MSCI EUROPE SHILLER PE ---- 看中國 香港 PER
另外.2011年底-2012年,歐洲股市也是低點(從 MSCI EUROPE SHILLER PE ---- 看中國 香港 PER
衷心地希望. 這些簡單的想法,可以幫助大家 「在別人恐懼時貪婪, 在別人貪婪時恐懼」
祝福大家賺大錢
(我們也可以找到很多理財的書,都在講同樣的東西)
from 績優股夢想家 臉書社團
陳阿貝 之前有討論過 價值投資其實是一件非常累的事情
它只是不用每天盯著股價
但是它需要一直閱讀及研究公司獲利的基本面
如果沒有時間研究的話
不太建議這種投資方式
反而是推薦穩定的指數型投資
或是有加入一點價值投資概念的
"價值型指數投資"
溫公的方法是個好方法
他是把好的公司選出來一籃
列出幾個可以考慮買進的價位
但並不表示價位到了 就可以不需要考慮要買進
要想想
1.為什麼公司會到這個價位
2.造成這個原因是一次還是永久
3.我選到的公司估價模型有沒有問題
4.這個公司在我選入倉儲的時候是好公司,現在變了嗎
等等等等
溫公的方法是假設需要考慮的點都沒有太大變化
才會鼓勵你買進 設定一個點 讓你進退有所依據
而且存股的概念還是長期持久 而且要一直去看看自己持股的名單有沒有質上的變動
買股票很難不去看公司的特性
因為這樣很危險
殖利率選股是個不錯的方法
但是要用在對的地方對的公司
訓導主任常說
不要太過依賴 "過度簡化的投資方法"
雷大的書中寫到比較多評估的想法
最後才有估價
而且說句實話
買股票是一件困難要持續學習的事情
雷大蕭大各位社團高手
也是一直都在努力的增進自己的能力
如果覺得時間不夠了解這麼多
或是 對這些方法一時還沒有辦法理解
指數型的投資也可以是你很好的工具
它只是不用每天盯著股價
但是它需要一直閱讀及研究公司獲利的基本面
如果沒有時間研究的話
不太建議這種投資方式
反而是推薦穩定的指數型投資
或是有加入一點價值投資概念的
"價值型指數投資"
溫公的方法是個好方法
他是把好的公司選出來一籃
列出幾個可以考慮買進的價位
但並不表示價位到了 就可以不需要考慮要買進
要想想
1.為什麼公司會到這個價位
2.造成這個原因是一次還是永久
3.我選到的公司估價模型有沒有問題
4.這個公司在我選入倉儲的時候是好公司,現在變了嗎
等等等等
溫公的方法是假設需要考慮的點都沒有太大變化
才會鼓勵你買進 設定一個點 讓你進退有所依據
而且存股的概念還是長期持久 而且要一直去看看自己持股的名單有沒有質上的變動
買股票很難不去看公司的特性
因為這樣很危險
殖利率選股是個不錯的方法
但是要用在對的地方對的公司
訓導主任常說
不要太過依賴 "過度簡化的投資方法"
雷大的書中寫到比較多評估的想法
最後才有估價
而且說句實話
買股票是一件困難要持續學習的事情
雷大蕭大各位社團高手
也是一直都在努力的增進自己的能力
如果覺得時間不夠了解這麼多
或是 對這些方法一時還沒有辦法理解
指數型的投資也可以是你很好的工具
陳阿貝 Allan大我不太會評估指數
反正也沒辦法估得太準
所以乖乖的定期定額加上相對低點加碼是個方法
至於怎麼加碼看資金深淺
另外我覺得施昇輝施公(奇案!?)的長短線plus KD值操作
也是一個蠻好的方法
反正也沒辦法估得太準
所以乖乖的定期定額加上相對低點加碼是個方法
至於怎麼加碼看資金深淺
另外我覺得施昇輝施公(奇案!?)的長短線plus KD值操作
也是一個蠻好的方法
附錄
你可以同時參考
0050.tw
買賣點--- 用台股大盤上市股價淨值比..比較好
0050.tw 買賣點--- 用台股大盤上市股價淨值比..比較好 (II)
以恆生估值 股息率 ,投資 2800.HK之策略
王澤基教授 ACPE介紹 1
( acpe from1-21 可按下一篇的文章..一篇一篇看)
這篇很棒~
回覆刪除hi 狗狗任:
刪除對啊
喜歡 ETF 的人. 會覺得很讚
就像是, 貝兄 所感受到
你要評估一家公司.. 也是很累的
這樣比起來. 評估一個指數
相對容易許多
所以 我也要大力推薦
穩定的指數型投資
或是有加入一點價值投資概念的
"價值型指數投資"
感謝,我也覺得這個方法很適合我。變數降到最低。
回覆刪除hi rigel:
刪除對啊
這些簡單的指標-per, pbr , dividend yield
可以在股市大跌的時候
讓你勇敢的進場買股票
有時候追蹤太多的指標,
(我 追蹤過 gdp, 上市公司總體營收年增率, 景氣對策信號, 景氣領先指標......)
反而讓你無法出手
簡單的想法就已經很好用了
hi rigel:
刪除歐洲股市也是一樣. 我當時用 per ,, 現在看起來也很好
請參考
從 MSCI EUROPE SHILLER PE ---- 看中國 香港 PER
http://allanlin998.blogspot.tw/2013/08/msci-europe-shiller-pe-per.html
關於這句話,"他就是香港恆生指數 50 家最大的公司組成"
回覆刪除您這句話的意思看起來像是從恆生指數中挑50家最大的公司。
但是,恆生指數目前就是這五十家公司組成,與台灣加權指數是全市場指數不同。
也許您本來就是這個意思,只是我誤會您的文字,還請多多包涵。
我記得以前恆生指數成分股好像是三十幾檔,所以之前您一直說 50 家公司,讓我猜不出 HK.2800 是追蹤哪個指數。
剛剛查了一下,恆生指數成分股現在的確是五十家。
hi rigel:
刪除我寫錯了, sorry
( 我的意思就是 恒生指數= 50 家公司組成)
已經改過
謝謝提醒
3Q 3Q
恆生指數是香港股市的旗艦指數 盈富基金是追蹤恆生指數的ETF
刪除恆生指數這些年變化很大 早期的投資者應該想像不到
例如
十年前 恆生指數成分股中權重最大的三支 就佔了51%的比重 剩下的只是點綴
十年前 只有香港本地註冊工司才能入選恆生指數成分股 中國企業是被排除在外的 後來也改了
未來會怎麼改不知道 ETF投資人可以定期檢視恆生指數公司的檢討公告
HI UNKNOWN:
刪除謝謝分享
^_^
以下是個人的淺見:
回覆刪除若認為效率市場的理論是正確的,那麼產配置的方法就是:定期定額(或定期定值),且廣泛分散於全球,分散於各種投資工具(股票、債券、Reits…等等),但這些資產配置的書籍所用的方法,都是以「長時間定期定額」為研究主軸。但如果是一大筆資金,那如何投入呢?這一點沒有看到書上提及,有人建議分成36期,一個月一期,(但36這數字從何而來,不知道!);Vanguard也有研究報告認為單筆的投入所獲得的報酬率不會比較差:https://pressroom.vanguard.com/nonindexed/7.23.2012_Dollar-cost_Averaging.pdf
所以個人認為,若是預計未來幾年都有固定資金可投入市場,那麼定期定額的方法也不錯,因為不管未來市場的漲跌,你投入的是平均成本,獲得是平均報酬,隨著時間及金錢的累績,一開始投入的時間點正不正確就變得不那麼重要了。
可是如果是已經有一大筆資金要投資,且未來大概不會再有這麼多的收入,那麼,先前的資產配置方法可能需要調整,如全球股市ETF(VGTSX),在2007年底到2008年初買,和在2008年底到2009年初買,兩者的獲利率會有天壤之別。所以大筆資金的投資還是應該等相對低點再投入,(不過個人也覺得有機會還是要分散大區域,不要單抝一個國家或地區。)
至於何謂相對低點,以前總是要由新聞、電視、報紙…的氣氛來判斷,不符合科學精神,也有點運氣的成份;而Allan兄提出由整體PE來判斷的方法則非常實用,大大的降低了猜測的成份。Allan兄投資的工具及方法非常廣泛,但我想PE之判別應該是最中心的方法,其它方法只是點綴而已,不知道這樣講是否正確?
刪除HI NICHOLAS:
LONG TIME NO SEE
I MISS YOU
HOW ARE YOU?
THANKS FOR YOUR SHARING
http://allanlin998.blogspot.tw/2013/08/blog-post_28.html#more
hi, Nicholas
回覆刪除長周期的股市高低點,例如 2000 與 2007 高點,可以從美國長短天期利率變化來觀察
可以看看這篇 blog
http://buffettism.blogspot.tw/2013/06/YieldCurve.html
原始圖表資料在
http://stockcharts.com/freecharts/yieldcurve.php
利率決定資金流向,資金決定股市高低。
補充上個留言
回覆刪除短天期利率接近長天期甚至超過,意思是央行用力收回資金,股市往往就見高點了。而當下,一些經濟數字都仍然是一片榮景。
hi rigel:
刪除謝謝你的分享
^_^
Eric Keng 請問allan大Dividend yield= 2.99%是如何得阿?
回覆刪除我也覺得買間不會倒的ETF公司心情會很輕鬆
向下買也比較不會手軟
如果本金夠的話,其實低點買ETF獲利就很可觀了
Hi eric:
From yahoo -→ etf profile
http://finance.yahoo.com/q/pr?s=2800.HK+Profile
2800.hk dividend yield他有很多算法
可以參考
2800.hk 本益比是去那邊查呢??
http://allanlin998.blogspot.tw/2013/03/2800hk_16.html
Yahoo 的 yield 算法應該是用 ttm (Trailing Twelve Months)
刪除就是過去 12 個月配發的股息除以目前的市價。
Google Finance 也是這樣算的。
hi rigel:
刪除我也覺得 yahoo 使用 TTM
我猜他們使用morningstar 的資料庫
謝謝你的分享