2013年8月26日 星期一

如何評估(恆生)指數--- PER.. PBR , DIVIDEND YIELD—2800.HK 為例



我們都知道, 買東西.要便宜的時候買進, 買股票,也是要物超所值的時候,在買股票, 但是如果對個別公司股票,有疑慮,不會選股, 那麼,選擇 ETF , 是一個很好的方法, 我並不貪心, 我只要市場的平均報酬.我就很滿意. 所以我很喜歡 ETF


但是我們要如何評斷. 指數是否貴 OR 便宜. 簡單的想法.  就是把 ETF , 當作一家公司. 以香港 2800.HK 為例, 他就是香港恆生指數 (由50 家最大的公司組成的指數). 如果你有時間..你可以像是評估一家公司一樣來評估 2800.HK ( 把它當作有五十家的子公司),你可以把每一家子公司的盈利, 佔ETF的比例, 自己算一遍, 求合理的價位 http://www.trahk.com.hk/eng/finrep1.asp#ir



但是比較簡單的方法.我們可以從 YAHOO 網站 , 找到 2800.HK –PBR ,PER , DIVIDEND YIELD
( 恒生指數公司, 只有 PER  DIVIDEND YIELD , 找不到 PBR)

我們可以算一次, DIVIDEND DISCOUNT 公式…
2012-DEC -30  2800.HK= 22.85
PBR= P/B= 1.38 SO BOOK VALUE=NAV =22.85/1.38= 16.56
PER=P/E=10.75  SO   EARNING = 22.85/10.75= 2.125
Dividend yield= 2.99%   so dividend = 22.85x0.0299= 0.683
Payout ratio= 0.683/2.125 = 32.14%
ROE= E/NAV= 2.125/16.56= 12.83%
假設 ROE 保持不變. 假設PAYOUT RATIO不變
又假設 3 年以後, 賣出的時候, 假設本益比為=12

0 年  付 22.85
1st  year 得股利=0.7423
            nav= 16.56+ 2.125-0.683=  18.002
            dividend=NAV  X  ROE X  PAYOUT RATIO=
            18.002X12.83%X32.14%= 0.7423
2nd YEAR  得股利=0.8069
       NAV= 18.002+ 18.002X 12.83% X (1- 32.14%)= 19.569
       DIVIDEND= NAV X ROE X PAYOUT RATIO= 19.569 X12.83%                                                  X32.14%=0.8069
3rd  YEAR 賣出, 得到 32.7515
        NAV=19.569 + 1.7037=21.2727
         EARNING= 21.2727X 12.83%= 2.7292
        PER=12 SO PRICE= 12X2.7292= 32.7515

IRR ( -22.85 ,0.7423, 0.8069,32.7515) = 14.897%
你可以知道,這筆買賣,依照這個公式, 3 年後賣出.每年有 14.897% 報酬率


  
由上面的推演.大家可以發現, 股息折現公式, 有許多假設, 所以算出來的結果,大家參考參考就好..因為這個只是評估的方法之一

事實上, 我們可以用更簡單的想法, 來評估大盤指數,
例如利用本益比.. (你不放心的話.就用王澤基教授所說ACPE(3Y).使用三年PE平均. OR SHILLER PE (10Y)..—這是景氣循環的3-5年平均. DR SHILLER 使用 10 YEAR PE)
或者使用 股價淨值比 ( 可用在台股0050, 因為0050 一半以上都是景氣循環股)
OR DIVIDEND  YIELD (可用在港股)
( 實際的作法..可以參看附錄)

這些簡單的想法, 可以讓我們評估大盤的指數,在大盤指數便宜的時候,我們可以買 ETF. 當然也可以買便宜的個股 (因為大盤不好.個股也會遭殃)

有人說, 市場是有效率, 只要定期定額就好.但是實際上, 我們看到, 市場卻是瘋狂的,在恐慌或者是樂觀的時候.就不是有效率的反應價值. 我們若能在悲觀的時候買入.在樂觀的時候賣出. 這樣才比較合乎現況

我在2011 台股 PBR=1.5 ..買到0050 ,(還有一些個股)剛好都是最低點.(我觀察2012年. PBR=1.5, 也是台股最低點) http://allanlin998.blogspot.tw/2013/06/0050tw-ii.html

2012年使用 王教授 ACPE(3Y) 也剛好買到港股最低點.. 目前我仍然使用 ACPE AND DIVIDEND YIELD 的觀念,在存港股 AND 陸股 ETF . 我自己覺得績效不錯, (我都有把我的下單情形 po 在網路上)

另外.2011年底-2012年,歐洲股市也是低點(從 MSCI EUROPE SHILLER PE ---- 看中國 香港 PER



衷心地希望. 這些簡單的想法,可以幫助大家 「在別人恐懼時貪婪, 在別人貪婪時恐懼」

祝福大家賺大錢

(我們也可以找到很多理財的書,都在講同樣的東西)
from 吳啟銘副教授 ,,聰明投資金律 p225-227





from 績優股夢想家 臉書社團

陳阿貝 之前有討論過 價值投資其實是一件非常累的事情
它只是不用每天盯著股價
但是它需要一直閱讀及研究公司獲利的基本面
如果沒有時間研究的話
不太建議這種投資方式
反而是推薦穩定的指數型投資
或是有加入一點價值投資概念的
"價
值型指數投資"

溫
公的方法是個好方法
他是把好的公司選出來一籃
列出幾個可以考慮買進的價位
但並不表示價位到了 就可以不需要考慮要買進

要想想
1.
為什麼公司會到這個價位
2.
造成這個原因是一次還是永久
3.
我選到的公司估價模型有沒有問題
4.這個
公司在我選入倉儲的時候是好公司,現在變了嗎
等等等等

溫
公的方法是假設需要考慮的點都沒有太大變化
才會鼓勵你買進 設定一個點 讓你進退有所依據
而且存股的概念還是長期持久 而且要一直去看看自己持股的名單有沒有質上的變動

買
股票很難不去看公司的特性
因為這樣很危險

殖利率選股是個不錯的方法
但是要用在對的地方對的公司
訓導
主任常說
不要太過依賴 "過度簡化的投資方法"

雷大的書中寫到比較多評估的想法
最後才有估價

而且說句實話
買
股票是一件困難要持續學習的事情
雷大蕭大各位社團高手
也是一直都在努力的增進自己的能力

如果覺得時間不夠了解這麼多
或是 對這些方法一時還沒有辦法理解

指數型的投資也可以是你很好的工具 

Allan Lin 反而是推薦穩定的指數型投資
或是有加入一點價值投資概念的
"價
值型指數投資"
------>
阿貝兄.. 我也要大力推薦這個想法

陳阿貝 Allan大我不太會評估指數
反正也沒辦法估得太準
所以乖乖的定期定額加上相對低點加碼是個方法
至於怎麼加碼看資金深淺

另外我覺得施昇輝施公(奇案!?)的長短線plus KD值操作
也是一個蠻好的方法 

Allan Lin 阿貝兄. 我的經驗.. pbr, per .dividend yield.. 三個指標..就可以一輩子吃穿 不盡... 真的很讚

附錄

你可以同時參考


0050.tw 買賣點--- 用台股大盤上市股價淨值比..比較好




0050.tw 買賣點--- 用台股大盤上市股價淨值比..比較好 (II)




以恆生估值 股息率 ,投資 2800.HK之策略



王澤基教授 ACPE介紹 1



( acpe from1-21 可按下一篇的文章..一篇一篇看)


歡迎香港網友,,追求自由先生的到訪


17 則留言:

  1. 回覆
    1. hi 狗狗任:

      對啊
      喜歡 ETF 的人. 會覺得很讚

      就像是, 貝兄 所感受到
      你要評估一家公司.. 也是很累的

      這樣比起來. 評估一個指數
      相對容易許多

      所以 我也要大力推薦

      穩定的指數型投資
      或是有加入一點價值投資概念的
      "價值型指數投資"

      刪除
  2. 感謝,我也覺得這個方法很適合我。變數降到最低。

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    回覆
    1. hi rigel:

      對啊

      這些簡單的指標-per, pbr , dividend yield

      可以在股市大跌的時候
      讓你勇敢的進場買股票

      有時候追蹤太多的指標,
      (我 追蹤過 gdp, 上市公司總體營收年增率, 景氣對策信號, 景氣領先指標......)

      反而讓你無法出手

      簡單的想法就已經很好用了




      刪除
    2. hi rigel:

      歐洲股市也是一樣. 我當時用 per ,, 現在看起來也很好

      請參考

      從 MSCI EUROPE SHILLER PE ---- 看中國 香港 PER

      http://allanlin998.blogspot.tw/2013/08/msci-europe-shiller-pe-per.html

      刪除
  3. 關於這句話,"他就是香港恆生指數 50 家最大的公司組成"
    您這句話的意思看起來像是從恆生指數中挑50家最大的公司。
    但是,恆生指數目前就是這五十家公司組成,與台灣加權指數是全市場指數不同。
    也許您本來就是這個意思,只是我誤會您的文字,還請多多包涵。

    我記得以前恆生指數成分股好像是三十幾檔,所以之前您一直說 50 家公司,讓我猜不出 HK.2800 是追蹤哪個指數。
    剛剛查了一下,恆生指數成分股現在的確是五十家。

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    回覆
    1. hi rigel:

      我寫錯了, sorry
      ( 我的意思就是 恒生指數= 50 家公司組成)

      已經改過
      謝謝提醒
      3Q 3Q

      刪除
    2. 恆生指數是香港股市的旗艦指數 盈富基金是追蹤恆生指數的ETF

      恆生指數這些年變化很大 早期的投資者應該想像不到

      例如

      十年前 恆生指數成分股中權重最大的三支 就佔了51%的比重 剩下的只是點綴

      十年前 只有香港本地註冊工司才能入選恆生指數成分股 中國企業是被排除在外的 後來也改了

      未來會怎麼改不知道 ETF投資人可以定期檢視恆生指數公司的檢討公告

      刪除
  4. 以下是個人的淺見:
    若認為效率市場的理論是正確的,那麼產配置的方法就是:定期定額(或定期定值),且廣泛分散於全球,分散於各種投資工具(股票、債券、Reits…等等),但這些資產配置的書籍所用的方法,都是以「長時間定期定額」為研究主軸。但如果是一大筆資金,那如何投入呢?這一點沒有看到書上提及,有人建議分成36期,一個月一期,(但36這數字從何而來,不知道!);Vanguard也有研究報告認為單筆的投入所獲得的報酬率不會比較差:https://pressroom.vanguard.com/nonindexed/7.23.2012_Dollar-cost_Averaging.pdf

    所以個人認為,若是預計未來幾年都有固定資金可投入市場,那麼定期定額的方法也不錯,因為不管未來市場的漲跌,你投入的是平均成本,獲得是平均報酬,隨著時間及金錢的累績,一開始投入的時間點正不正確就變得不那麼重要了。

    可是如果是已經有一大筆資金要投資,且未來大概不會再有這麼多的收入,那麼,先前的資產配置方法可能需要調整,如全球股市ETF(VGTSX),在2007年底到2008年初買,和在2008年底到2009年初買,兩者的獲利率會有天壤之別。所以大筆資金的投資還是應該等相對低點再投入,(不過個人也覺得有機會還是要分散大區域,不要單抝一個國家或地區。)

    至於何謂相對低點,以前總是要由新聞、電視、報紙…的氣氛來判斷,不符合科學精神,也有點運氣的成份;而Allan兄提出由整體PE來判斷的方法則非常實用,大大的降低了猜測的成份。Allan兄投資的工具及方法非常廣泛,但我想PE之判別應該是最中心的方法,其它方法只是點綴而已,不知道這樣講是否正確?

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    1. HI NICHOLAS:

      LONG TIME NO SEE
      I MISS YOU
      HOW ARE YOU?
      THANKS FOR YOUR SHARING

      http://allanlin998.blogspot.tw/2013/08/blog-post_28.html#more

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  5. hi, Nicholas
    長周期的股市高低點,例如 2000 與 2007 高點,可以從美國長短天期利率變化來觀察
    可以看看這篇 blog
    http://buffettism.blogspot.tw/2013/06/YieldCurve.html
    原始圖表資料在
    http://stockcharts.com/freecharts/yieldcurve.php

    利率決定資金流向,資金決定股市高低。

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  6. 補充上個留言
    短天期利率接近長天期甚至超過,意思是央行用力收回資金,股市往往就見高點了。而當下,一些經濟數字都仍然是一片榮景。

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  7. Eric Keng 請問allan大Dividend yield= 2.99%是如何得阿?
    我也覺得買間不會倒的ETF公司心情會很輕鬆
    向下買也比較不會手軟
    如果本金夠的話,其實低點買ETF獲利就很可觀了




    Hi eric:
    From yahoo -→ etf profile
    http://finance.yahoo.com/q/pr?s=2800.HK+Profile

    2800.hk dividend yield他有很多算法

    可以參考
    2800.hk 本益比是去那邊查呢??
    http://allanlin998.blogspot.tw/2013/03/2800hk_16.html

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    1. Yahoo 的 yield 算法應該是用 ttm (Trailing Twelve Months)
      就是過去 12 個月配發的股息除以目前的市價。
      Google Finance 也是這樣算的。

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    2. hi rigel:

      我也覺得 yahoo 使用 TTM

      我猜他們使用morningstar 的資料庫

      謝謝你的分享

      刪除

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